34 Messages de forum

• Aie ! 27 octobre 2007 18:21, par Pedrof

  grrrr... Entendre "nos amies les console next gen" dans ta boucher fait hurler mes sirènes de l’hypocrisie...

  Hein possesseur de Wii, ça doit te faire plaisir qu’un grand monsieur du JV appuie ta position.

  Moi perso de la part du mec qui a fait les Sims... hum hum

  Voilà c’était un troll bête et méchant. Par contre kera je te conseille, sur émulateur, play ou psp, de jouer à Valkyrie Profile, je viens de le commencer il est chan-mé.

  Bon à propos du sujet, tu rapportes quand même l’info la plus "raccoleuse" concernant le discours de Will Wright. Sur ce lien de gameblog il explique ses positions plus clairement

• Aie ! 27 octobre 2007 20:57, par LMA

  Franchement, ça m’énerve d’entendre des discours pareils. A croire que les 40 années de jeux écoulées n’ont été qu’une "évolution des générations précédentes". D’ailleurs y a qu’à voir, Virtua Tennis 3 c’est juste un pong un peu plus beau, au final.
  C’est marrant, à l’époque de la sortie du Gamecube personne a dit "Nintendo y font pas dans l’originalité dis donc". Ou lorsque la PS2 est sortie on a entendu personne (sauf les pro Big N bien sûr, mais eux ils sont plus anti-Sony qu’autre chose) dire "La PS2 n’est qu’une simple évolution de la PlayStation". Pourtant, à bien y regarder, la PS2 propose pas mieux que la PS1, si ce n’est des graphismes plus beau et un lecteur DVD (j’omettrai volontairement le modem). Mais d’un coup, ça y est, la Wii existe, et les gens n’en ont que pour cette manette originale.
  Sauf que le gameplay, c’est pas qu’une manette. D’ailleurs à bien y regarder, la Wii elle a pas énormément d’excellents jeux. Et dès qu’un jeu est proposé sur plusieurs consoles dont la Wii, surtout pensez à pas prendre la version Wii qui est toujours la moins bonne/plus mauvaise. Non, je suis vache, je dit toujours mais en réalité ça doit être 99 (,9 ?) % des cas. Et je suis désolé (si si, vraiment) mais je prends beaucoup de plaisir avec des jeux au gameplay "basique" (=on bouge pas les bras dans tous les sens). Les joueurs PC, là, vous aimez plus votre clavier et votre souris ? Bien sûr que si, pourtant c’est vieux comme l’ordinateur ça (bon, pas la souris, je l’admets). Question originalité on a fait mieux.
  Bon, je me perds dans mon discours là. Tout ça pour dire que ce n’est pas parce que Nintendo propose une nouvelle façon de jouer que l’ancienne devient subitement démodée et ridicule. Je pense que les 2 peuvent cohabiter. D’ailleurs, si on regarde bien la 360 et la PS3 ont aussi des options que n’ont pas la Wii (tout ce qui est réseau est juste nul sur Wii, les 2 autres consoles new-gen (faut arrêter de dire next-gen maintenant, Mr Wright) ont une caméra qui peut s’avérer sympa, des volants bien mieux calibrés que la wiimote, la PS3 a le Sixaxis (mais je m’étendrai pas trop dessus quand même, je voudrais pas trop faire rire les gens) et le GunCon qui arrive, etc...).

  Mais ce qui m’énerve encore plus, c’est la politique des développeurs. Quand on leur demande "Vos jeux sur Wii, vous comptez les faire un peu plus beau que ce qu’on voit actuellement (faut le reconnaître, les jeux sont en grande majorité moches sur Wii, et je compare pas avec la 360 et la PS3 pour dire ça) ? Parce que mine de rien elle est plus puissante qu’une PS2 la petite bête.", ils vont tous vous répondre "Ce qui nous intéresse avant tout, c’est le gameplay, pas les graphismes". Je suis à 100% d’accord avec eux, le plus beau jeu du monde ne vaudra rien si le gameplay est plat, cela dit on peut aussi faire des jeux au gameplay terriblement efficace ET beaux. Je crois pas que la Wii empêche cette combinaison quasi inédite (d’ailleurs, quand on voit Zelda TP ou Metroid 3, ça vient bien confirmer ça).

  Bref, la Wii elle est bien sympa, mais pour moi les développeurs ont pas encore trouvé comment vraiment utiliser la wiimote et le nunchuk. Mais ça viendra sans doute, la DS a mis longtemps avant de trouver son créneau.
  Voilà voilà, sinon bravo à tous ceux qui sont arrivés jusque là sans savoir ce qu’est le gameplay, vous êtes vraiment des acharnés de MR, c’est bien.

• Aie ! 27 octobre 2007 22:57, par keraoc

  MOUAHAHAHAHAHA je suis démoniaque en fait. Lancez le troll dans l’arène, et vous verrez tout ces beaux jeunes hommes sautés des gradins en plein dans le combat. Pas besoin de gros hameçon avec vous hein ?

  Pedorf > Ok, les Sims c’est naze, on est d’accord. Mais si ça marche du tonnerre, c’est bien que ça plaît quelque part non ? pas à nous peut-être, mais y’a pas que nous. Et puis SimCity, tout les sims, ont toujours été des "bons jeux". C’est un peu le peter Molyneux de la simulation Urbaine, donc une personne influente du milieu, dont la voix compte. C’est pas parce qu’il a fait un jeux de Casual, qui ne plaît pas aux HardGamer que c’est un gros naze. Et ensuite, le jour ou j’installerais un émulateur PS, sera le lendemain de lui ou tu jouera à des jeux Wii. J’ai du temps devant moi je crois ;).

  LMA > Tout à dejà été dit, tu arrive trop tard.

• Aie ! 28 octobre 2007 08:41, par Pedrof

  LMA : ouais et en tout ce temps les jeux ont acquis aussi une certaine dimension artistique. Au début on avait Pong, maintenant on a Shadow of the Colossus. S’amuser n’est plus le seul objectif.

  Kera : Ouais, je sais que les Sims plaisent, tant mieux s’il y a des jeux qui trippent dessus, et j’ai rien contre le fait de dire que c’est un bon jeu. On est d’accord, c’est pas parce qu’il fait des jeux de casual que c’est un gros naze, c’est clair. Mais je trouve que parce que ce mec fait des jeux de casual, il a un peu tendance à oublier cette dimension artistique du jeu vidéo qui est belle et bien apparue mais que lui n’intégre pas. Je suis désolé mais le jeu n’est plus qu’un simple amusement, c’est une expérience qui peut t’apporter au même niveau qu’un livre ou qu’un un bouquin. Et ça le monsieur a tendance à l’oublier. Bref, je trouve que sa césure du jeu vidéo avec les autres médias de notre époque est un peu simpliste. Et pour valkyrie profile. Peut etre que moi je vais rater un certain fun en ne m’achetant pas la Wii (bon je parle pas de metroid et de zelda vu que toi ton truc c’est plus les jeux style wii sport si j’ai bien compris, si c’est pas le cas alors mea culpa), mais toi en n’installant pas un emulateur gratuit et en ne jouant pas à Valkyrie tu te prives d’un sacré bon RPG, avec une histoire, une ambiance et une esthétique du tonnerre. Et pour faire le lien avec le débat, c’est vrai que dans ce cas là on n’est proche d’un livre modélisé en 3D (2D en fait pour etre plus précis, valkyrie est un rpg 2d) matiné de phases de gameplay. Et c’est aussi ça le jeu vidéo, n’en déplaise à mr Wright.

• Aie ! 29 octobre 2007 14:46, par Fred Bird

  Elle est 404 ton interview...

  Sinon Spore ça va être le jeu ultime, ça doit faire deux ans que je le guette déjà...

• Aie ! 29 octobre 2007 15:30, par keraoc

  Rééssaye ici. Spore a pris pas mal de retard l’année dernière, ils ont du vouloir ajouter quelque chose. je guette aussi depuis ... pfiou ..... 2 ans je crois, un peu moins peut-être. J’ai peur que la gameplay soit très limité et que ca soit juste un énorme outils de conception 3D simplifié, qu’une fois la race déssiné, les batiments édifiés, ... ben .... que ca soit vide. Prions mes amis.

• Aie ! 29 octobre 2007 15:41, par banux

  Tu sais ce qui fait chier pas mal de dev avec la PS3, c’est qu’elle est manifestement horrible a programmer. N’importe quel excuse pour pas dev dessus est bonne a prendre :)

  Et je suis assez d’accord avec le monsieur, la xbox 360 et la ps3 m’excite pas, il y a pas souvent de jeux originaux, bien réalisé oui (et encore). La quantité de thunes nécessaire pour faire un jeux étant devenu importante, il y a moins de prise de risque de la part des éditeurs. J’ai l’impression qu’a contrario sur la wii une certaine prise de risque dans le type de jeux est possible car la prise de risque est deja faite par l’utilisation des manettes. L’utilisation de la wiimote ouvre aussi certainement possibilité, ce n’est plus un gadget comme les accessoires de volant, c’est la manette principale, le public est élargie.

• Aie ! 29 octobre 2007 16:13, par keraoc

  Je vais rejoindre Banux. Comme je l’avais dit ici, la PS3 est une horreur a développé. Le renouvellement des consoles ca demande un renouveau des connaissances en termes de programmation, et ca coûte cher. Avant, on avait des gros creux entre les projets, à cause des financement, débuggage tout ça, ce qui laissait plus de temps pour apprendre. Maintenant de moins en moins, on enchaine les projets. Ce qui veux dire, que lorsqu’on a la possibilité de réutilisé des connaissances, c’est une aubaine pour une entreprise. PS3 ? il faut repartir de zéro, tout à prendre les mécanismes, le matériel, les API, tout. La wii ? Les gens qui faisaient des jeux GC connaissent, on perd pas de temps à apprendre. La Xbox ? c’est un G5, c’est connu, beaucoup de docs sur le net, moteur connu. La PS3 ? c’est du propriétaire, ca demande de l’investissement, on pars de veille techno énorme. Pour les petites boîtes, si on compare le parc Wii et Xbox et PS3, c’est beaucoup plus rentable sur des moteurs connus que perdnet des mois à les apprendre. Ca c’est le côté économique et technologique.

  Pedrof > Je refuse de croire qu’une console comme la Wii ne donne pas de possibilité à la créativité et aux côté artistique. Zelda a été mon 2° jeu sur la wii après Metal Slug. Donc t’a tout faux.

  Interview > jetez moi des sauts d’eau, mais je pense comme Will Wright. La Xbox et la PS3 ne sont que des "mises à jour". ce sont des véritables PC. On avait des vieux PC, on a changé la carte graphique, rajouté un nouveau lecteur DVD et disque dur. La Wii on a essayé de faire quelque choses de nouveau, d’innover un peu plus que la moyenne.

• Aie ! 29 octobre 2007 18:05, par jojo

  j’aime bien les trolls alors je participe aussi :)

  Les consoles de jeux ont toujours été des ordinateurs (plus ou moins, soit, mais quand même), avec l’énorme avantage d’avoir une architecture fermée, donc des possibilités d’optimisation largement plus importante et zéro souci de compatibilité. Et les jeux qui sortent sur les consoles et sur les PC n’ont jamais été les mêmes, et c’est toujours le cas aujourd’hui avec la PS3 et la XBOX360. Bref l’argument "je fais pareil sur mon pc" il pue du cul je trouve.

  Après pour les coûts de dev effectivement le bond graphique et la difficulté à exploiter les architectures multi-coeurs des nouvelles consoles posent un gros souci. Mais pour l’instant j’ai pas vu beaucoup de jeux originaux sur Wii non plus, juste l’exploitation plus ou moins heureuse de la wiimote. Je pense qu’à terme ça peut réellement apporter un plus, et effectivement ça a énormément élargi le marché des jeux vidéos.

  Je crois plus pour les contenus novateurs aux jeux distribués sur le Playstation Network, sur le Live ou sur Steam ; des développeurs indépendants peuvent sortir à moindre coût des jeux originaux et avoir une audience assez large, et sur les trois supports on trouve des jeux originaux.

  my 2 cents.

• Aie ! 29 octobre 2007 20:13, par Kera

  Jojo > J’ai pas dit "je fais pareil sur mon PC". Si je joue de plus en plus sur console y’a une raison. Je dis qu’on pourrait faire l’analogie des consoles avec les ordis. Ca reste les mêmes bases que l’on upgrade massivement. Pour ce qui est du contenu, ça n’a rien à voir, et bien heureusement. L’exploitation même de la wiimote est ce qui rend la Wii intéressante. Si les joueurs se seraient désintéressés, on aurait que des jeux avec la manette classique. Certains jeux exploitent très mal, comme certain jeux sur PS3 seront très moches etc.

  Pour moi la Wii a un intérêt certain que je citerais ici par l’exemple. J’espère qu’Anna m’en voudra pas. Anna, est plus qu’une casual. Anna n’a jamais jouée de sa vie a un JeuxVidéo, ou presque. Me trompe-je ? Donc. Un jour je prend Anna avec moi, et lui mets un pad dans les mains, lui présente Super Mario Tennis, et lui apprend à jouer. Enfin.... essaye. Au bout d’une heure, impossible d’enchaîner deux échanges de suite. C’est un échec, elle ne comprend pas comment jouer, n’assimile pas les touches. L’hiver arrivant, la wii avec, on retente l’expérience. Wii Sports, jeu : Tennis. En 10 minutes c’est compris, le geste est un peu près acquis, on arrive tranquillement à faire des échanges. Rayman et les lapins crétins ? On se retrouve à jouer très facilement, sans se prendre la tête à ce qu’elle comprenne les commandes pendant 1 heures. Et ainsi de suite. Et que personne vienne me dire "Oui mais avec une PS ou une Xbox elle y serait arrivée aussi si elle avait persévérer". Que dalle, je suis prêt à retenter l’expérience avec ma grand-mère de 72 ans, je suis sur et certain, dynamique comme elle est a son age, qu’elle arriverait à jouer beaucoup plus qu’avec une autre console. C’est la aussi le gros avantage de la Wii, les jeux vidéos ne sont plus réservé à "l’élite" jeune, aux gros hardgamers. Nintendo a ouvert le marché à une énorme tranche de population. Un des autres avantages ? Faire comprendre à cette tranche que le jeux-vidéo n’est pas un truc de débile fait par des mecs a boutons dans le noir, qui ne dorment plus. Le jeux-vidéo est quelque chose de ludique, et pas forcément abrutissant.

  troll forever.

• Aie ! 30 octobre 2007 09:57, par jojo

  Tout à fait d’accord, la qualité principale de la Wii est son accessibilité.

  Après je ne sais pas si c’est réellement la révolution annoncée : je n’ai pas vu tant de jeux que ça qui me tentent et je n’y ai pas joué assez. Mais juste pour prendre l’exemple de Wii Sports Tennis, je suis pas convaincu par la précision de la bête et l’intérêt du gameplay passé la surprise originelle ; j’ai du mal à jouer, quand je veux que mon bonhomme se décale à gauche de l’écran pour ensuite prendre la balle en revers, ce crétin donne d’abord un coup droit dans le vent, avant de bouger et de rater lamentablement son revers car il est en retard. J’ai pas joué beaucoup, peut être que je manque d’entrainement, peut être aussi que c’est un des premiers jeux du genre et que ça s’améliorera, mais j’ai l’impression qu’en terme de gameplay, de finesse et de plaisir de jeu sur le long terme un Mario Tennis par exemple est beaucoup plus intéressant...

• Aie ! 30 octobre 2007 10:13, par Fab

  Wii sports, c’est qud même juste une petite demo technologique, pour faire mumuse avec la wiimote, ça parait normal de pas avoir une profondeur de gameplay extraordinaire, après qud tu vois le temps que les gens ont passé dessus, juste parce que le controle se fait pas au pad ou au bouton mais au mouvement, tu comprends mieux la petite revolution qu’à declencher la wii.

• Aie ! 30 octobre 2007 12:23, par Keraoc

  Je plussoie Fab. A l’origine, WiiSports c’est le petit bout de jeu pas très joli pour montrer les possibilités de la wii et des Miis. C’est aussi un argument commercial en Europe, je pense que pas le joueur lambda de la Wii, cible de l’accessibilité, qui ne joue pas en général, comprenne bien le principe d’acheter une console, mais de devoir acheter en plus un autre jeu parce que sinon on peut pas s’en servir ( Au Japon par exemple, Wii Sports est pas inclus dans la console ). Mais au final, les gens ont kiffés le jeu malgré tout, parce que c’est fun, pas prises de tête.

  Jojo > le fait de pas pouvoir déplacer ses personnages, ca perturbe quand on est un habitué. Mais au final, une fois les mécanismes ’adpoté’ c’est assez plaisant. La prochaine fois que jdescend sur Gre jramene la wii ;). Pour moi Mario Power Tennis sur GC était LE jeu par excellence avec Wind Waker, une tuerie. Sûrement le jeu console ou j’ai passé le plus de temps ( haaaa le séchage de cours avec les potes pour arriver à battre l’ordi en Double et en super Difficile ...).

  Tu disais que pour l’instant, y’a pas de jeux vraiment innovant a propos du contrôleur. Wario Ware ( que je déteste ) avait une approche assez originale avec des mouvements un peu extravagants, resident Evil 4 est très bien adapté et moi qui détestait sur la GC ( influence FPS PC) j’ai vraiment adoré. Ca marche aussi pour Metroid. La wiimote est aussi l’aspect que j’aime beaucoup de la modularité. Elle s’adapte aussi en mode Wiimote qu’en mode NSES ( donc la manette prise de côté). Sur metal slug c’est un plaisir. On peut aussi parler de Trauma Center, qui pour moi ne représente pas un intérêt fou, mais qui une jouabilité intéressante. Et un autre point, que je trouve important et qui a été amené par la DS et la wii : le renouveau des point and click. C’est bien connu, sur console avec PAD c’est pas évident. Mais sur Wii et DS apparaissent plein de PointAndClick prometteur. Runaway2, hotel Dusk sur la DS, Zack and Wiki sur Wii ( qui apparemment est une tuerie ). Comme quoi la wiimote n’apporte pas que le côté "Mouvement réaliste, imitation", mais bien une ouverture sur des choses Console qui était pas toujours pratique sur Console avec un pad.

• Aie ! 30 octobre 2007 12:32, par Anna Coluthe

   >keraoc : han ! merci...maintenant tout le monde sait que j’ai deux mains gauches et des doigts palmés :) Remarque, spas faux et c’est pour ça que je kiffe la WII, c’est cool pour les "gens comme moi". Pis j’en avais marre de jouer à Tétris sur ma vieille Game Boy (0_+). En tout cas, perso, c’est la première fois que j’ai eu envie d’acheter une console mais je suis plus qu’une casual !

• Aie ! 30 octobre 2007 14:03, par Pedrof

  En même temps le point and click ca vient pas de sortir hein. donc ok la touch generation rend accessible le concept et ça l’ouvre, ca permet de le redécouvrir etc. c’est bien. mais c’est pas nouveau.

  Ensuite, kera tu vantes à mort les louanges de la wii, tu fais jouer anna, ouais super cool trop bien. Sauf que tout ca ca depend vachement de ce que t’attends des jeux vidéo. Si t’attends des jeux video qu’ils te permettent de t’amuser une demi heure avec tes potes ou ta copine, de temps en temps, ok la wii t’apporte quelque chose, notamment par l’accessibilité et j’imagine, le fun de la chose. Mais si tu recherches dans le jeu vidéo de l’aventure, de l’évasion, des ambiances particulières, des scénarios, des personnages, des univers chiadés et originaux, bah la wii t’apporte rien. Si, ok, elle t’apporte Zelda et Metroid (et peut etre mario galaxy, ok). Mais c’est vraiment pas comparable à la tonne de concepts/projets qu’on va trouver sur ps3/360.

  Moi perso je sais que je ne recherche pas "que" le ludique dans le "jeu" vidéo. Après toi c’est peut etre different, et je respecte ton point de vue, mais voilà, je t’explique moi la wii j’en ai un peu rien à foutre. Je suis beaucoup plus intéressés par toutes les choses qu’on peut faire passer par le média jeu vidéo autre que le pur amusement. Voilà ma position.

• Aie ! 30 octobre 2007 14:16, par Anna Coluthe

   >Pedrof : t’as raison, de bons scénarios, de l’aventure, de l’évasion, des ambiances particulières...c’est vachement mieux que de jouer avec ses potes ou sa copine...en plus, ça suppose qu’on en ait. Trop relou comme truc.

• Aie ! 30 octobre 2007 14:50, par keraoc

  Pedrof > Hey bonhomme, faut apprendre à lire. j’ai dit "renouveau", ca veux dire que ca donne un nouvel engouement, pas que la Wii avait inventé le genre ok ? Tu m’excusera, mais depuis quelques années, le Point And Click sur Console c’est mort. y’a eu des tentatives d’adaptation des myst, de Baphomet ... a part ca ? rien de bien extraordinaire. Mais la Wii et la DS, le touch generation ( tu connais ca hein ? ;) ) permettent à ces jeux la de revenir sur le devant de la scène.

  J’ai même pas envie d’argumenter avec toi sur le point de "la créativité" parfaites dont tu sais faire preuvre, tellement c’est inutile de discuter avec toi. Je dirais juste deux choses :
   Le premier endroit ou l’on trouve du rêve, du mythe et les meilleurs univers, ca reste une pile de papier collées les unes aux autres. tu crois vraiment que seule une carte graphique dernière génération peut faire passer ses émotions là ? Tu crois vraiment que le récipiant est le déterminant du contenu ?
   Ensuite, tu as raison Wii/Nintendo = seulement des petis jeux débiles sans profondeurs pour le fun, pour jouer avec ses potes, et en plus, ca se vend pas du tout ( pour les francophones ).

  T’as un avis aussi arrété qu’une vache devant une barrière, même les moutons savent sauter les clotures.

  Anna > Moi aussi j’aimerais bien être en vacances. Je t’ai pris en exemple comme j’aurais pu prendre n’importe qui, mais c’est un fait que tu ne peux nier.

• Aie ! 30 octobre 2007 15:01, par Anna Coluthe

  Ben j’ai pas nié, et ça me dérange pas d’être nulle. Je m’éclate quand je joue à la WII parce que moi je cherche pas autre chose, parce que pour moi aussi le rêve se trouve dans une pile de papiers collés les uns aux autres... :)

• Aie ! 30 octobre 2007 17:40, par Pedrof

  non mais pour qui tu te prends, alors comme ca servir à quelque chose de discuter avec moi ca serait dire "ah ben kera t’as raison", ben je suis désolé je le dirai pas, t’as des bons arguments, je respecte ce que tu dis, j’ai pas non plus parlé de créativité parfaite, c’est juste que moi une console où 70% du plaisir vient du fun du controleur ca m’interesse pas. Ca t’intéresse toi, ben écoute super ça me pose aucun probleme. Moi c’est juste que je prefere investir dans une console à RPG (histoire de bien caricaturer) que dans une console de casual. Est ce que je me crois superieur pour autant ? non pas du tout. par contre toi t’as l’air de te croire supérieur ouais, et c’est vrai que j’ai beau faire des efforts mais t’as toujours ce ton arrogant et cynique quand tu me parles, et ça me fait vraiment chier.

  Et j’ai pas besoin de ton ironie à deux balles, je sais très bien que la wii est la premiere console de cette generation vendue dans le monde, que nintendo fait du zelda, du metroid et beaucoup de resucées de la license mario et enfin et surtout du casual sur la ds et wii.

  Enfin j’ai pas d’avis arrêté, ou du moins je te rejoins sur les qualités que tu trouves à la Wii, mais j’ai expliqué pourquoi c’est pas mon trip, et tu m’as donné de bonnes raisons de troquer ma ps3 pour une Wii. Et pour une fois, je le sortirai certainement pas souvent, mais c’est une "question de goûts".

  Enfin Anna : avoir des potes et une copine, effectivement c’est cool mais c’est pas donné à tout le monde, heureusement qu’il y a d’autres trucs à faire pour éviter de se pendre.

  Kera et Anne : vous kiffez les livres. Cool. Moi aussi je kiffe les livres, mais je kiffe encore plus les jeux vidéos. Des images, de la musique et de l’interactivité je trouve ça trippant. Est ce que je suis en train de dire que les livres c’est moins bien que le jeu vidéo ? non kera, arrête ta parano j’ai pas dit ça. voilà ça de l’anticipation d’interprétation foireuse.

  c’est tout pour le moment, merci bonne soirée.

• Aie ! 31 octobre 2007 15:06, par banux

  Pedrof : Le problème des consoles pour l’originalité c’est qu’il y a trop d’investissement et de circuit fermé de distribution et je trouve que ça n’aide pas à la créativité de dev qui ont des supers idées mais pas forcément les moyens d’avoir une équipe de graphiste.

  Exemple le dernier jeu auquel je joue, End game : singularity, le but du jeux : tu est une IA qui doit accéder à la singularité (évolution technologique qui fait que l’Ia devient plus évolué que l’homme, en gros) pour cela tu acheté du temps de calcul CPU et fait de l’argent, crée des fermes de calcules tout en évitant de se faire griller. Les graphimes sont en cartons, c’est de la 2D hyper statique mais je kiffe.

• Aie ! 1er novembre 2007 21:24, par LMA

  Bon ben comme d’hab j’arrive après la bataille, désolé mais j’ai pas accès au net en semaine, pas taper pas taper !
  Banux, il ya de cela très longtemps (ouais bon le 29 octobre en fait) tu disais que la développer un jeu sur Wii était une prise de risque parce que la jouabilité est originale. C’est tout le contraire, elle se vend comme des petits pains et le dév coûte pas cher, du coup tu retrouves plein de jeux baclés qui n’auraient pas existé si la console n’avait pas rencontré un tel succès. C’est la même chose sur DS, Kawashima se vend super bien et la console est la plus vendue du moment alors on va faire un jeu pour calculer son QI (ou équivalent). Et du coup ça donne des tonnes de jeu tout pourris. Le pire c’est que ça se vend, la preuve Fort Boyard s’est retrouvé dans le top 5 DS JeuxVideo.fr pendant des semaines (classement des fiches jeux les plus consultées sur leur site de vente de jeux). Donc faire un jeu sur Wii, c’est plus choisir la facilité que la prise de risque.
  Anna, c’est petit ce que tu réponds à Pedrof : "t’as raison, de bons scénarios, de l’aventure, de l’évasion, des ambiances particulières...c’est vachement mieux que de jouer avec ses potes ou sa copine...". Tu aimes les livres, quand tu lis t’as pas l’impression de pas énormément partager avec ton copain ou tes amis ? D’ailleurs, à la base les livres étaient pas super bien vus (justement parce que les lecteurs étaient trop captivés). Et puis jouer à un jeu vidéo non casual (donc pas Wii Sports ou Wario Ware) c’est pas forcément être associal (toujours ce bon vieux cliché qui perdure). Les filles qui aiment les jeux vidéo ça existe aussi (de plus en plus d’ailleurs) et certaines peuvent mettre une bonne raclée à n’importe qui ici sur Counter Strike. Et figure-toi que sur les jeux autre que Casual, le mode multijoueurs est aussi présent, donc on peut partager (et même se faire des amis, si si c’est possible). Et même pour un jeu qui se joue uniquement en solo, il est possible de pouvoir partager (réfléchir à plusieurs sur les énigmes, suivre ensemble un scénario, poser des questions une fois le jeu fini, bref comme un livre ou un film). La wii a montré à une large population que les développeurs n’étaient pas tous des boutonneux scotchés à leur écran 24h/24, maintenant faudrait simplement qu’ils apprennent que c’est pareil pour les joueurs.
  Vous tous qui critiquaient la PS3 et la XBox 360, votre grand argument c’est "Elle permet de réunir des gens qui ne jouent pas habituellement aux jeux vidéo". Encore heureux, elle a été faite pour ça. Bravo Nintendo, vous avez réussi ce que vous vouliez, belle stratégie je le concède. D’ailleurs, dans la communauté des joueurs, la question du moment c’est "La Wii va-t-elle rendre le jeu casual ?". Le truc que vous oubliez, c’est que certains jouaient avant, et n’ont pas forcément envie de passer leur temps (de jeu hein, pas toute leur vie) sur des jeux casual. Ils ont envie d’un gameplay abouti, d’une histoire profonde (ou pas d’ailleurs), d’un univers riche, etc... Beaucoup de choses qu’on ne retrouve pas dans un casual. Bref les 2 styles de jeux peuvent cohabiter, pourquoi vouloir absolument critiquer les joueurs de longue date (disons les non casual). Personnellement, j’aime bien Wii Sports, j’adore Gran Turismo et je suis très intéressé par Expérience 112 (qui a l’air d’offrir une expérience de jeu vraiment inédite), comme quoi on peut aimer le jeu vidéo dans tout ce qu’il est, sans se limiter à une partie seulement.

• Aie ! 2 novembre 2007 11:55, par banux

  LMA : sur le premier point tu me parle de non prise de risque sur des jeux de merde, mais ca c’est général si tu me trouve une console qui n’est pas blindé de jeux de merde style "poker tour 2020", "fishing pro 2007". Mais un vrai bon jeux prenant et innovent utilisant une maniére de jouer différente c’est une prise de risque comparé à un Halo3, Fifa 200[5 6 7 8].

  Je trouve aussi l’antagonisme casual : pas de scénar, gameplay basique ; gamer : scénar, ambiance, gameplay aboutit assez stéréotypé.

  Si tu regarde les jeux les de vrai gamer, car excuse moi 40-50h de jeux pour moi c’est limite du casual, et bah je les trouvent fades. WoW m’a lourdé car rempli de con, arrivé à un certain niveau faut faire énormément de farming ou 10 fois la même instance pour avoir "le truc qu’il me manque en purple ultra rate elite". Counterstrike, la profondeur du scénario l’ambiance je la cherche, mais c’est effectivement pas le but Les jeux de sport, style tiger wood, fifa, pes, ... ca se passe de commentaire

  Donc au final je préfère soit des petits jeux cons style rayman et les lapins crétins, soit des jeux solos avec une durée de vie limité mais qui apportent une certaine originalité

• Aie ! 2 novembre 2007 19:54, par Pedrof

  il y a toujours moins de risques à developper des jeux sur wii puisque sur cette console les couts sont peu eleves et la base de console consequente... c’était la meme chose sur ps2 (du moins pour la base de machines), sauf que là dans le cas present la wii est une console de casual, donc cest pas la dessus qu’on risque d’avoir des shadow of the colossus, ça se vendrait pas vu que le public est constitué de keras et d’anna coluthes (qui n’aiment pas s’isoler des autres sauf avec un bouquin parce que "cay le mal").

  Rien que le fait de passer plusieurs dizaines d’heures seul devant son écran, sans avoir aucun contact humain (cad pas meme online) est un truc qui ne viendrait jamais à l’idée du casual.

  après faut s’entendre sur la définition du vrai gamer : pour moi c’est un joueur qui s’intéresse pour de vrai aux jeux vidéo, qui y connait un minimum et qui investit du temps et de l’argent dedans, un passionné quoi, et une personne sensible et qui défend l’intégration artistique dans les jeux (tout en sachant apprécier le fun je pense).

  et pour info personnellement je m’éloigne un peu de cette définition car j’ai l’impression de m’éloigner de la recherche du fun. (ouais je sais ça fait un peu hautain mais voila quoi, le multi que ce soit avec des gens ou online je n’y touche plus beaucoup et il y a peu de jeux qui "m’amusent" vraiment)

• Aie ! 2 novembre 2007 21:09, par banux

  Je reprend mon accusation de stéréotype, tu associe trop facilement wii = casual gamer

  Or étrangement la grande majorité des personnes (moi y compris) ayant un historique de gaming trés important n’est pas spécialement tenté par des consoles de type xbox 360 ou ps3 mais vraiment plus par la Wii. La réponse est peut être tout simplement que nous sommes devenus des vieux cons nostaliques. Mais dans tout les cas je ne me classent pas dans les keras ou anna coluthes.

  Par contre si ont suis ta définition il y a peu de gamer au final, la plupart des joeurs de wow, cs, quake en tout genre, ... s’en contre balance de l’intégration artistique .

  PS : je suis dispos pour en discuter sur msn si tu a le temps hein

• Aie ! 2 novembre 2007 21:10, par LMA

  Banux, tu te trompes un peu en pensant que pour moi les jeux "gamers" ont forcément un bon scénario. D’ailleurs j’ai bien dit : "d’une histoire profonde (ou pas d’ailleurs)". En gros, c’est pas parce qu’il y a pas d’histoire que c’est casual (tu le démontres toi-même, un PES ou un Gran Turismo sont pas des casual).
  Et puis là tu compares l’incomparable. Forcément, si tu prends le jeu super original genre L’entraînement cérébral du docteur Kawashima d’un côté et le mastodonte qui doit assurer la moitié des ventes de jeux d’une console genre Halo 3, c’est sûr qu’il y a pas photo. Maintenant, prends plutôt un Shadow of the Colossus ou un Ico, là y a de la prise de risque (un peu trop d’ailleurs, apparemment, et quel dommage).
  Et pour la définition du casual gaming, je suis désolé mais le propre du casual c’est de pas avoir de scénar (disons pas évolué pour un sou) et un gameplay simple pour ralier à sa cause les casual gamers. Tu te trompes un peu en disant qu’un jeu de 40-50h c’est limite casual, on se base pas du tout sur la durée de vie d’un jeu pour définir ça. Sinon MGS est casual, Manhunt est casual, Halo est casual, et à peu près 90% des jeux qui possèdent un scénario. Tu joues sans doute énormément à des RPG, donc pour toi un jeu de moins de 50h c’est court (et ça l’est d’ailleurs dans un RPG), mais dans les autres styles une histoire qui tient 30h c’est une bonne durée de vie (action, aventure, plate-forme, et même point & click).
  Tu dis préférer les petits jeux genre Les lapins crétins ; libre à toi, j’ai pas dit qu’un joueur n’a pas le droit d’apprécier les casual games, bien au contraire. Perso, ça m’amuse quelques temps puis je préfère retourner dans des jeux qui vont me demander un peu plus d’investissement.
  Pedrof, je te rejoins sur le fait qu’un vrai joueur investit de l’argent dans les jeux vidéo (les casual sont d’ailleurs ceux qui jouent de temps en temps, y prennent du plaisir mais n’investissent pas ou peu, je pense que tu seras d’accord avec moi). En revanche, je ne te suis pas trop quand tu dis qu’il s’intéresse forcément aux jeux vidéo. Y a qu’à voir les joueurs professionnels, genre les membres de eML devenus champions des WCG depuis peu, on peut dire qu’ils sont hardcore gamers, mais ils passent tout leur temps sur Counter Strike (et 2-3 autres FPS), du coup je suis pas sûr qu’ils connaissent Will Wright ou Fumito Ueda.

• Aie ! 2 novembre 2007 21:49, par Attila

  Pedrof, te trouver hautain serait donner de l’importance à une chose, qui à mes yeux, n’en a pas. J’ai un peu de mal avec l’integration artistique dans le jeu video... Tu en parles comme s’il s’agissait d’un Vermeer ou d’un Picasso. Tu parles d’intégration artistique, mais quelle est ta conception de l’Art ?

• Aie ! 2 novembre 2007 22:34, par banux

  J’ai joué a énormenet de jeux, du rpg, du fps, de la plateforme de l’arcade, pour moi un jeux non casual apportent un minimum de challenge et de durée de vie. J’ai commencé à jouer vers 5-6 ans et la j’en ait 27 donc jai vraiment joué à pas mal de jeux.

  Pour moi un scénario ca va un peut plus loin que ce qu’on trouve dans du halo, MGS, manhunt, enfin sauf si tu considére que les die hards ont un scénario. Un scénario pour moi c’est vraimment des élèments de jeux qui font avancé l’histoire mais que tu dois vraimment aller chercher pas qui te tombe tout cuit quand tu a activé le bon bouton. Exemple Dune (le 1 sur pc, pas le RTS)

  30h de jeux tu peux les faire assez vite par petite touche, si aprés un casual c’est que la prise en main est simple ca s’apelle aussi bien faire son boulot de devellopeur et utiliser la manette de maniére intuitive.

  D’ailleur a vous entendre j’ai l’impression qu’il existe qu’un ou 2 concepteur de jeux vidéo correct car les réferences tournent souvent autour des mêmes jeux, ce qui a tendance a me confirmer la platitude de la ludothéque actuel.

• Aie ! 3 novembre 2007 01:25, par LMA

  Désolé de me répéter, mais encore une fois tu as mal interprêté mes propos. Il me semble pourtant être assez clair, dites-moi les autres, en train de passivement suivre le débat. Bref, quand j’ai parlé de MGS, Manhunt et Halo, je n’ai en aucun abordé le scénario. Je disais simplement qu’il ne s’agissait pas de casual games, et qu’ils ont pourtant une durée de vie assez réduite (moins de 20H pour chacun, vraiment moins pour certains d’ailleurs). Je le redis donc : le scénario n’est en rien un élément décidant du caractère casual ou non d’un jeu. Cela dit, la saga MGS fait partie de celles qui possèdent le scénario et la mythologie les plus aboutis des jeux vidéo.
  Désolé pour ton passage sur la trentaine d’heures de jeu qu’on peut faire par petite touche, je la comprends pas. Toujours est-il qu’un jeu comme Portal 2 qui possède une durée de vie honteusement faible n’est pas un casual.
  Quant aux références, je peux t’en citer des dizaines. Seulement, j’aime bien ressortir les mêmes tout au long du débat pour ne pas partir dans tous les sens de manière inutile. Donc, si j’ai cité Will Wright dans mon post précédent c’est parce que tout a été lancé par un de ses discours, si j’ai parlé de Fumito Ueda c’est parce que j’ai évoqué Ico et Shadow of the Colossus, si j’ai évoqué ces 2 jeux c’est parce que Pedrof en avait parlé. Cela dit, ils ont tout à fait leur place puisqu’ils représentent une réelle prise de risque et qu’Ico est pour moi le jeu le plus onirique de la PS2.
  Je peux également citer de nombreux concepteurs de jeux vidéo, mais à quoi bon ?

  Attila, en tant que passionné de jeux vidéo je trouve dommage que tant de personnes pensent comme toi, heureusement Donnedieu de Vabre a tenté de faire avancer un peu les choses. Juste une question : que penses-tu du cinéma en tant qu’Art ? Parce que les 2 sont tout de même proches (de plus en plus d’ailleurs). Alala, si tu savais tout ce que l’on trouve dans un jeu vidéo (j’en reviens à Ico qui est un poème à lui tout seul, et je peux aussi citer Okami qui est une peinture vidéoludique à part entière)...

• Aie ! 3 novembre 2007 09:32, par Pedrof

  banux : on en parlera sur MSN, mais déjà il est clair qu’on a pas la même définition du gamer ; j’ai énoncé la mienne, mais c’est peut etre pas la plus repandue... Pour moi déjà un gamer il se définit pas par le nombre d’heures qu’il passe sur les jeux vidéo (on a tous une vie qui nous laisse plus ou moins de temps libre). Un jeu qui dure 30 heures moi il va me prendre un trimestre minimum à finir, et pourtant je suis un passionné de jeux vidéo... Pour faire simple, j’ai été élevé par Joypad, ils ont fait ma culture ludo-numérique depuis l’été 2001 avec yuna en couverture héroine de ff10 et maintenant je les retrouve sur gameblog.fr. Ma conception du gamer, ce sont ces mecs-là : des personnes qui s’intéressent à vraiment tous les aspects d’un jeu vidéo, qui s’y connaissent, pour qui c’est une vraie passion et qui sont prêts à défendre des nouveaux concepts plus "artistiques" que la normale. C’est des gens comme eux que j’appelle des vrais gamers. Banux, il faut que tu me dises ce que tu recherches sur Wii pour préférer cette console à la ps3 ou la 360. Mais je crois que je vois ton point de vue. T’es peut etre un peu blasé par les jeux vidéo en general et t’as envie de donner sa chance à un vecteur de renouveau du gameplay ? Le souci c’est que le public de la Wii, ceux qui l’achetent en masse, je doute que ce soient des banux... M’enfin je te laisse répondre à ça déjà.

  lma : ben tu vois justement, ces joueurs professionnels qui bouffent du cs à longueur de temps, iils ont la composante "compete" du gamer, liée à la recherche du fun dans la pratique du jeu vidéo, mais je ne les considère pas comme des gamers, parce qu’ils ne sont pas vraiment passionnés de jeux vidéo. Donc ils ne rentrrent pas dans ma définition.

  attila : qu’est ce que j’entends par intégration artistique dans le jeu vidéo ? Ma conception de l’Art c’est la création, la création au sens général, quand l’homme crée quelque chose d’esthétique qui n’était pas là avant. Ca peut passer dans plein de trucs dans un jeu vidéo. Ca peut passer dans l’histoire, l’histoire des personnages, les relations entre eux (donc toute cette partie littéraire du jeu vidéo), les décors (composante graphique et architecturale), la musique, les réflexions que le jeu en lui-même te donne à méditer (exemple : dans splinter cell 2, à un moment ton superieur te demande de tuer froidement une femme qqui vient de t’aider ; là on pose directement une interrogation morale au joueur, perso j’ai hésité avant de tirer, ça m’a déstabilisé ; après on a les exemples plus faciles avec les scénarios philosophiques, de metal gear solid par exemple, ou killer 7), et enfin dans le concept même du jeu, qui a ses implications dans l’esthétique et dans l’expérience de jeu (ex : Ico, on accompagne tout au long du jeu une jeune fille mystérieuse, sotc, on se livre à un jeu de massacre proche de l’absurde qui prend tout son sens à la fin du jeu). Voilà ce qui signifie pour moi intégration artistique des jeux vidéo. Moi quand je joue à un jeu, je fais attention à tout ça, je profite d’autre chose que du "fun" apporté par le gameplay.

• Aie ! 3 novembre 2007 09:59, par Anna Coluthe

  Tain ! comme y va regretter Kera d’avoir voulu me faire jouer ! les Kera et Anna coluthe ne sont pas des espèces, inutile de mettre un "s" comme s’ils étaient plusieurs et enfin Kera et Anna n’ont aucune similitude côté "jeu". Moi je joue jamais à rien, à la WII à l’occasion parce que dans le jeu tel que MOI je le conçois (et pas forcément Kera), y a une part de convivialité et de partage. Sinon je m’isole avec un livre car je peux m’isoler du genre humain quand il est trop con...c’est même parfois une question de survie ! la preuve...

• Aie ! 3 novembre 2007 09:59, par banux

  Pedrof : Clairement une grande partie des possesseurs de Wii sont pas des banux, comme la grande majorité des possesseurs de ps2 sont pas des pedrof, ca c’est clair.

  LMA : j’ai l’impression que ta notion de casual se limite vraimment au trés petit jeux trés rapide au final, ce qui au final représente une partie plus importante de jeux sur Wii que sur les autres plateformes (mais la console est jeune), mais donc les trauma center, excite truck, red steel, mario striker sortent du casual.

  Pour moi le casual c’est le joueur occasionel, celui qui va jouer de temps en temps pour se détendre (c’est globalement la définition que tu retrouve dans le marketing des mmorpg), qui n’aura pas le temps de s’investir pour faire des sessions de 2h d’affilé.

• Aie ! 3 novembre 2007 23:43, par LMA

  Pedrof, en fait je fais la distinction entre le gamer et le passionné de jeux vidéo (qui est aussi un gamer, bien sûr). C’est pour ça que pour moi le mec qui n’a pas envie de se faire une culture vidéoludique mais qui aime jouer et dépense de l’argent et du temps pour cela, je le considère comme gamer.
  Banux, rassure-toi je ne considère pas trauma center, excite truck, red steel et mario striker comme des casual. Si tu pars du principe qu’un casual est un jeu qui permet de faire des parties courtes, dans ce cas-là faut y mettre tous les jeux de sport, même PES et autres NBA 2K. Et puis en gros tous les jeux qui ne sont pas des MMO, puisqu’on peut jouer 10 minutes à Halo, GTA ou Bioshock si on veut (et même les MMO en fait, si on veut on peut y jouer que 10 minutes...). Bien sûr, j’exagère, mais comprend bien que si tous les jeux dont les parties peuvent être rapides sont des casual, on va avoir un panel bien trop grand et non représentatif du casual au final.
  A vrai dire, je fais la distinction entre le casual game et le casual gamer. Du coup, un casual gamer peut tout à fait jouer à des jeux non casual, puisqu’il fait partie des joueurs qui vont "jouer de temps en temps pour se détendre" sans pour autant dépenser de l’argent là-dedans. En revanche, le casual game est vraiment fait pour les parties rapides, et avec un gameplay simple pour que n’importe qui apprenne rapidement à y jouer. Je parlais de GTA IV juste au dessus ; sache que celui qui a fait la démo il y a de cela quelques mois a annoncé que l’interface serait clair et même compréhensible par un casual gamer. Du coup, on voit bien que lui aussi fait la distinction entre le casual gamer (qui est donc un public visé par GTA IV) et le casual game (que n’est pas GTA IV, je te rassure mon but dans toutes mes explications n’est pas de te faire passer pour un gros débile, mais simplement de bien me faire comprendre, notamment des non joueurs qui pourraient lire).
  Avant de finir, je voulais aussi répondre à ton message dans lequel tu dis que la plupart des vieux joueurs préfèrent se tourner vers la Wii. Je suis pratiquement sûr que ces joueurs dont tu parles jouent essentiellement sur PC, et non sur console. Celui qui a eu une XBox ou une PS2, il y a de grandes chances pour qu’il achète un XBox 360 ou un PS3 ; le joueur PC, il a pas acheté la XBox ou la PS2, donc il sera pas plus attiré par la nouvelle génération, sauf par la Wii qui lui propose quelque chose de nouveau et que son ordi ne peut pas lui offrir (attention avec cette phrase, je tiens à signaler que malgré tout pour moi les jeux PC et console sont bien différents et ne visent pas le même public).

  Mais bon, finalement on se prend bien la tête pour pas grand chose, après tout n’oublions pas que le jeu vidéo est pratiquement né grâce à un casual game.

• Aie ! 5 novembre 2007 18:34, par banux

  En fait a discuté avec Pedrof et sur ton post on arrive à faire la définition des termes qu’il aurait fallut faire au début.

  L’industrie du jeux vidéo cible pas le passionné, ce serait trop peu rentable, il cible une masse de joueur que je mettrais bien dans la case casual gamer mais qui effectivement ne va pas forcement jouer a du casual game.

  Ouep quand je parle de vieux je parle "d’une époque que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre" (c) donc pas forcément de PC mais souvent du commodore, de l’amstrad, mais qui ont jouer a la NES, SuperNes, master system, megadrive, ... A titre personnel j’ai aussi joué mais sans possédé à la Play, PS2, mais les jeux qui m’intéressais le plus était plus sympa a jouer sur borne d’arcade.

• Aie ! 7 novembre 2007 10:06, par banux

  Juste un petit lien dans le thémes

  http://nioutaik.fr/index.php/2007/1...